IT之道：大家好，今天我们约了两位嘉宾在我们的"IT之道-CIOQQ群"进行BI方面的访谈，一位是杭州剑齿虎信息技术有限公司合伙人胡健胡总，另一位是山东石油王全利王总。王总目前正在做一些BI相关的项目，有不少相关的问题，而胡总则是这方面的专家。当然也要请各位群里的CIO们多多分享自己在BI方面的心得，大家充分交流！

问题一：BI的出发点

　　山东石油王全利：BI项目我应该断断续续的做了3-4年了，我想首先应该做BI有个出发点。我第一次接触的时候有这个问题。就是我们为什么做BI，做到现在，觉得这还是个问题。BI的出发点和用户对象以谁为定位好？相对于传统的报表，BI的优势是什么？我们为什么需要BI？请胡总帮忙给开导下。

　　IT之道：王总，目前在山东石油，BI系统主要的用户有那些，是管理决策层，财务人员，还是涉及到基层工作人员？

　　山东石油王全利：我都涉及了。并且我有两个BI产品。但感觉效果一般。财务，业务，管理层都有。甚至部分一般人员我也铺开过。

　　剑齿虎-胡健：我觉得，如果数据是服务于高管，就做业务指标梳理；如果数据服务于主管层就以明细为主，要自主性强。

　　山东石油王全利：感觉BI对数据的挖掘还是不错的。我的主要是两个方面的方向。一个是监控，一个是数据分析。但我感觉BI应该更多的体现在决策层的应用。不过这个难度很大。感觉难点在于业务思路的梳理。

　　剑齿虎-胡健：BI对于主管层一定要强调自主性建模和展现。主管层是要做大量的数据分析，数据钻取，要给他们工具，让他们自己简单建模。

　　山东石油王全利：对。我现在阶段性的转行为业务管理，对这点有更深的认识。也正在修正原先的许多工作。自主性建模和展现很难啊。

　　剑齿虎-胡健：所以在DW中要做好基础模型层。ODS、DW要做好，DM完全可以给用户自己做。

　　山东石油王全利：感觉有点难度。在企业里。

问题二：BW，BI和HANA的关系

　　山东石油王全利：再请胡总谈下，BW，BI和HANA的关系。

　　剑齿虎-胡健：都是SAP的产品。BWonHANA，从功能来看，BW被HANA取代。BW的ETL对nonSAP很不好。BW被HANA取代，这是选择的结果，因为建模过程非常复杂，且存在传输的增量定义，不是一般开发人员能够使用的。所以SAP在收购sybase后，大力借鉴IQ，推出HANA。

　　南方石化巩姬鹏：我认为HANA主要是侧重于内存计算的强大功能，并不是因为BW的建模复杂。当然，确实国内的实施公司中真正懂得BW建模的人才少之又少。

　　剑齿虎-胡健：从目前我们实施的企业客户中，绝大多数是没有BW，直接选择HANA，一部分客户有BW做迁移，但以后的BI建模都在HANA中。HANA是图形化建模和实时ETL结合的，不需要考虑增量问题。比如凌志服饰，选择HANA去连接nonSAP数据源。比如立白，原先有BW，我们实施时，直接干掉BW，把BI构建在HANA上，比如康师傅，整个BW不变，但建立HANA后，以后建模都在HANA上。这些都是用户自己的选择，说明HANA确实有优势，在ETL和建模方面。

　　前绫致周志萍：同意胡总的说法，HANA在建模和ETL上确实有优势。关于数据量大小还要看客户分析的颗粒度，关键是要梳理好指标体系，然后搭建灵活的仓库模型。不管最终用户是高层还是基层的业务管理人员，都可灵活满足。

　　富安娜-孔令军：报表展示工具很重要，BO展示报表开发速度简单而且快，但对展示格式要求高的还是不太好实现，比如：管理层级和产品层级交叉展示就不好实现。

　　IT之道：对于BI前端的展现工具，各位有什么对比建议？

　　剑齿虎-胡健：展现层，其实BO也好，BIEE也罢，都差不多，BO对移动端的支持好些。

　　前绫致周志萍：胡总，BO对移动端的支持我们现在还感觉不是很好。根据企业的实际情况，适用就好。但使用及展现不够好。

　　剑齿虎-胡健：BO对移动端是构建BOmobileserver就可以方便的推送到手机端，比较方便。

　　南方石化巩姬鹏：BW是否可以直接去掉，建在其他数据库上？

　　剑齿虎-胡健：完全可以。ERP和BW搭配不是必须的，看菜下饭，量体裁衣，没有硬性规定。

　　山东石油王全利：对。我现在BI就是建立在好几个系统上。

　　南方石化巩姬鹏：如果有条件，而且真的有这个需要，SAP+BW+BO搭配是最稳定，最无缝的。

　　剑齿虎-胡健：BW的数据源是SAP，对nonSAP支持不好，HANA数据源无所谓。

　　前绫致周志萍：对，我们的体会是HANA的SLT还是比较稳定的，非SAP数据源，也可以其他系统+HANA+BO。

　　剑齿虎-胡健：现在SAP官方都是推SAP+HANA+BO

问题三：关于项目的实施

　　IT之道：问个实施方面的问题，BI项目中内部团队和实施厂商各自该扮演什么样的角色？

　　前绫致周志萍：内部项目团队要对业务非常熟悉，指导推进指标的梳理。项目的总控要和实施方一起，推动需要至上而下。我们第一次08年实施BI，推动非常难。去年实施HANA，是项目的升级，不需要什么推动了，因为业务部门都离不开BI系统的。

问题四：BI的作用

　　前绫致周志萍：王总，我觉得实施BI项目最主要是通过业务指标的梳理建立了数据仓库。在数据仓库的基础上再去根据实际需求做各种展现

　　大悦城张岩：很对，我们也是这么做的。

　　天虹-闫林：我们目前发挥的作用在于提供各种分析型报表，是公司季度经营分析会不可少的基础信息来源。

　　以岭药业刘毅刚：我也觉得BI项目最大的作用就是梳理了我们的数据，形成了一个数据仓库，可供其他系统使用。

　　山东石油王全利：我的指标的应用方向是监控和挖掘找管理思路。比如监控上主要体现在人员和部门的工作风险上。在这方面我在报表数据下面一半安排预警形象指标。在分析上一般找管理的思路也是以形象图示，然后再在数据源里体现。

问题五：实施BI的时机

　　IT之道：BW性能问题，SAP的解决方案是上HANA，对企业而言，如何确定恰当的时机？

　　剑齿虎-胡健：数据量是一个方面。另外，主要是企业的管理在上线了业务系统后，发现数据有了，但没法让数据说话，这时候，就可以推进BI的立项了

　　山东石油王全利：我感觉BI也是一个长远的东西。对于沉淀企业内部管理模式很重要。

　　华日家具董文琳：各位，有非SAPBI系列产品的吗？

　　剑齿虎-胡健：OBIEE和Informatica

问题六：企业对BI的期望真的太高了？？

　　IT之道：不少人认为，各公司对BI的预期过高，忽略了商业智能是需要很多数据支持再加业务知识才能得出结论的，盲目地认为上了BI一切搞定，等上完了落差很大。

　　晟通科技吴霖：不能指导改善业务，这应该是数据收集不够，缺乏对每个销售大牛或者对竞争对手销售策略的收集、整理、分析（需要非常细的数据，是这个非常难做），所以系统无法分析。如果期望一套系统能够解决分析自身的问题，除非有很完整的本行业的分析方法及逻辑思路，通过软件语言，写成软件。

　　前绫致周志萍：同样的数据不同的人有不同的解读，如何找到最优的解读并固化成专家知识库很难，况且业务还在不断的发展，分析还要不断的更新，所以BI的实施一定是一个长期的过程，是一个企业内部不断修炼发展的过程，不能靠实施商一次解决问题。但很多企业特别是老总意识不到。经常会造成BI实施与验收的艰难。