【CIO发展中心独家】IT之道： 您从什么时候开始研究奇门遁甲，主要的目的是什么？

吉利-丁少华： 从去年开始，研究时间不长，之前研究过六爻、梅花之类的。主要是为了完成MBA毕业论文，因为奇门遁甲与管理决策最相关。我总结了两种决策模型：数据量化决策模型和象数符号决策模型，前者大家都知道，也是搞IT的最熟悉的。奇门遁甲决策属于象数符号决策模型。奇门遁甲象数符号决策模型类似于中医里的藏象模型，基本支撑是易学“象”思维。

IT之道：象数决策是一种新的模型？

吉利-丁少华：不是，象数决策在中国已经用了有几千年了。其实六爻、梅花都是象数符号决策模型，只是这两者的符号比较简单。计算机的二进制其实也是符号模型，只不过符号太简单，不能直接用来决策。象数决策其实一点都不高深，只是我们已经缺失了这种思维方法。

IT之道：之前听说八卦是二进制，还促进了计算机的发明，有没有奇门遁甲用于IT或决策的例子？

吉利-丁少华：奇门遁甲用于决策的例子有很多，有兴趣的可以在网上找找，比如预测股票、投资、买卖、求职，等等。具体在IT上不多。奇门遁甲的价值还体现在其思维方法上，就是一眼直透事物本质的本领，这点上，任何管理者都应该学。

我们说万变不离其宗，但是我们很多人往往迷失在“万变”中，从来没有，或者说很难找到这个“宗”。奇门遁甲可以帮我们找到这个“宗”。如果对奇门遁甲的模型比较精通，一个人的架构能力就会很强，软件架构师应该了解。

因为易学，或者说奇门遁甲、中医之类的易学数术，都是一种形而上的思维方式。相反，我们接触到的西方教育，大都是一种形而下的思维。形而下的思维好理解，但是是事情的末，事情的表面。形而上思维难理解，但是是事情的本，事情的本质。

大唐移动王红梅：奇门遁甲的知识和紫薇、四柱有相通吗？

吉利-丁少华：相通的，与中医、堪舆，与所有的易学数术都相通，相通的地方就是取象比类、五行生克、干支空亡。

金麒麟-程伟：丁总，推荐一些入门的书籍。

吉利-丁少华：易经书籍，我推荐《周易折中》，不一定合适。我看过的易学有上百种，现在也忘记了那种比较适合初学者。

IT之道：丁总在文章中谈到了西方量化决策的一些问题，奇门遁甲能够消除量化管理的弊端吗？

吉利-丁少华：谈不上消除吧，双方应该是相互补充。数据量化模型决策的特点是精确、好理解，缺点是滞后、复杂、片面；象数符号模型决策的优点是整体、及时、简便，缺点是模糊、随意性大，不精确。在现代的语境中，比较好的做法是用东方管理思想去思维和决策，用西方管理思想去表达和执行。

IT之道：是具象和抽象吗？

吉利-丁少华： 取象和抽象。 取象是将现实中的事物转化为象数符号，比如我现在在QQ里打字，是“兑”卦的卦象，键盘啪啪响，是“震”卦的卦象。取象的目的是事物转化为象数符号以后，就能赋予五行属性，从而可以做生克制化的五行运算。

具象是将象数符号还原成实际生活中的事物。五行生克符号运算完成后有结果，这个结果如何让别人理解，如何指导别人的生活实践，就要通过“具象”来完成。“具象”就是赋予象数符号以生活意义。

举例来说，乾卦临坤卦，这是否，是上下不通，信息部畅。我对易的另一种解释是正在发生的事件。事物与事物在一起就会发生相互作用，就会有新情况发生。一个少女和一个少男在一起就会有情爱发生，这就是五行运算。

宝百货叶伟文： 最近看了一本叫河圖洺書新析的書，它解释五行的原理很有見地及實用性。例如由人成孕，心把對等的血bump岀及bump入並流輕其他四藏去解释中医的五行及把眽。其实是一個天人合一的世界觀，是科学也是哲学。

IT之道：您还谈到了历史上的多次战争，北方取胜的时候多一些，这也是规律吧？

吉利-丁少华：战争的例子其实背后因素的人的心理气质。北方人比较好爽，爱表现，好斗。南方人细腻，爱宅在家里，两种人在一起，当然北方人容易打赢。另外，从地理来说，北方物产单一，气候寒；南方物产丰富，气候温和。北方往南方大，发现收获越来越多；南方往北方大，发生越来越没辛苦。

IT之道：现在接触西方的东西更多，传统的东西几乎都成了传说。东西方在管理思想上的差异，有点像中西医和不同的宗教，只有了解的人才能解读。

吉利-丁少华：如果大家能理解中医和西医的差异，就能理解奇门遁甲象数模型决策与数据量化模型决策的差异。昨天我在微博上看了一个帖子，将化疗等西方医疗技术对癌症不仅没有治愈作用，反而有加害作用。癌症的正确治疗方法是理解中医的思想，采取食疗等手段。

独立CIO-陈其伟：当奇门遁甲遇到大数据如何？

吉利-丁少华： 严格意义上来，大数据还不是符号。大数据有两个含义，一个是单体数据的体量大，比如图片的处理；一个是数据存储量大。图片是原始的图像，但还是不是易学里的“象”。

独立CIO-陈其伟： 依据这一决策模式，数据、信息、知识到智慧的路径如何？

吉利-丁少华：信息是有意义的数据，知识是信息的流，知识是短期的。智慧么，除非是几十年以上的知识累加才有可能找到智慧。人生本来是无意义的。大家如果有兴趣，不妨了解一下易学，不要有功利目的，就当玩玩，说不定会有有趣的发现。奇门遁甲也可以拿来玩。

IT之道： 从决策的意义上讲，大数据和奇门遁甲的作用是一致的，可以这么说吧？

吉利-丁少华：指导思想是一致，但奇门遁甲显然做不到大数据那样的精确。奇门遁甲做决策，适用于那些鬼神莫测的事情的决策。比如你想向你的女神表白，又不知道她是否会接受，可以用奇门遁甲试试看。

独立CIO-陈其伟： 无法验证的事情？

吉利-丁少华： 可以验证，但没有显现的逻辑。奇门遁甲的逻辑是五行生克，是从天、地、人三才角度去看逻辑，是很宏观的。人们一般显然是无法理解这种宏观的逻辑。

比如你想向朋友借钱，又不知道他是否愿意借，都可以用奇门遁甲去测测。也可以拿来测天气，做体检，之类的。啥都可测，至于准不准则是仁者见仁，智者见者。就像中医，同一个病人，十个医生有十种诊断结果。

独立CIO-陈其伟：可视化一定就更难了？

吉利-丁少华： 奇门遁甲做不好可视化吧。我前面说了，奇门遁甲的思维模式是形而上的，不是形而下的。形而上的东西都不是眼睛能看到的，只能用心去悟。大家如果没有易学基础，可能会觉得我是在说天书，或者信口开河。没办法，这是思维模式决定的。

IT之道： 奇门遁甲看明白就不容易，用起来更难，用来做决策又不能做成一个系统，推广是不容易。

吉利-丁少华：不能做成系统，不能推广，只能自悟自觉自用。别人只能教你皮毛。要提高必须自悟自修。这也是基督和释迦牟尼的区别，基督是人们犯错了找神父倾诉一下就OK了，佛学是讲究“自觉”，佛的意思就是“自觉”，能自己就是“佛”。易、佛、奇门遁甲讲究的是自助者天助。

IT之道：在文章中，您提到了西方的运筹学，这和奇门遁甲有类通的地方吗？

吉利-丁少华: 不通。西方运筹学是形上的运筹，比如原材料定多少、产能定多少、价格如何确定，等等；奇门遁甲运筹是神上的运筹，比如选择什么时间点介入，是进还是退，是动还是静。

我前面讲过，用奇门遁甲做总体决策，用西方管理做具体策划和执行。这就是奇门遁甲运筹与西方运筹的区别和相互补充的地方。

独立CIO-陈其伟: 做决策的输入和输出是什么呢？

吉利-丁少华: 前面讲了，决策的输入就是“取象”，输出就是“具象”。“取象”的是“物”，“具象”的是“事”。物是个体的实在，事是群体的和合。亦如中医中的“象”？中医诊断其实也包括“预测”。

ileader-严冬梅:那目前丁总在工作中是如何应用这个形而上的思想的？有什么收效？能分享一下么？

吉利-丁少华: 形而上的思想可以指导我们做架构设计，对我们理解软件架构、企业架构都很有帮助，是能够受用一辈子的。做企业架构和软件架构的人如果懂易经，他做的架构就会有生命力。大家有兴趣可以看看“人月神话”的博客，里面有很多如何用易学思维做企业架构的例子。

架构可以抽象为数据、关系、边界和交互，核心是数据和关系。老子讲道生一，一生二，二生三，三生万物。二就是数据，三是关系，万物就是软件，一就是一个高度扩展性、易用性、稳定性、友好性的软件。不过老子里的一、二、三、万物讲得还是太抽象，只是智慧，要转化为实际用途，还是要多研究易学数术。术嘛，本来就是方法的意思。

道是方向，术是方法。道术合一才能造福苍生。道生一，一生二，二生三，三生万物。道是太极，是业务需求，业务需求是不断变化的；一是德，是上德不德，是没有局限性的软件系统；二是阴阳，是数据类型，是业务对象的数量；三是天、地、人三才的和合关系，是数据之间的交互和流向。

大悦城张岩：在中国的奇门遁甲文化中认为天地本残缺何须尽美。因此在八门中必留生门，在北京的九城建设中也必留一角。但这和管理思路中的，尽力达到最佳目标，等意识是冲突的。要是在管理中都留个余地。如何达到业绩目标？岂不可以处处找借口？

吉利-丁少华： 所谓的最佳目标是想象中的，不是道上，或者实体上的真如。天道的解释是损有余，补不足。关于生门（也就东北方位的艮卦）的说法，有本易学奇书《藏山雷学》里有详细的说明。

人道和天道是相违背的，人道是多多益善，也这是最优目标的设定的心里来源。其实事物一旦达到了最优状态，事物就会僵化，并对环境变化最敏感，最终死去，恐龙是最优目标的真实写照。

我的理解是最优是暂时的，次优是长期的。所谓的生门，就是洛书中的2、8易位，易位以后整个洛书体系的局部就是不平衡的，整个体系就有了勃勃生机。在易学中，生门之所以为生门，是震藏于艮，生机潜藏在生门。我没记错的话，人的生门是“肚脐眼”。如果把这个“肚脐眼”堵死，从表现上看人体就没有少了一个破绽，但人的生机也就没了。

人道是多多益善，有钱的希望更有钱，最终导致贫富差距巨大，因而发生动乱；天道是损有余，补不足，有钱的给点钱给没钱的，大家和谐发展。所谓的人道，就是人心，就是凡人那种乐观时更乐观，悲观时更悲观的劣根性。

大悦城张岩： 人道和人性不能等同吧。比如人道是恐惧黑暗，但在黑暗中人性会充满勇气？可以这么理解吗？

吉利-丁少华： 人道是个复杂的话题，人本身是道和魔并存的，人性中既有道性，也有魔性，不同时点可能表现出道性，也可能表现出魔性，何时表现出道性，何时表现出魔性，佛家的说法是佛性，该道的时候道，该魔的时候魔。

方正集团-金林： 我简单补充一下关于易学术数与决策的观点，供参考：我认为易学术数历史上研究的重点是“决策”问题，所谓“吉凶”就是这个意思，简单的吉凶是定性决策，再复杂就是研究方向和时间的吉凶问题。

所谓各种卦都类似于西方的数据模型，断卦类似于决策分析演算过程，只是比较难理解的是“起卦”，这跟易学原理相关，一般人难理解。整个“算卦”过程，就是一个标准的make decision的过程。